Para hacer valer la ley se tiene que enfrentar a los poderes fácticos, más allá de lo costoso que pueda ser. Miguel Treviño
Vaya si eso no significa gobernar a contracorriente: romper el status quo, intentar, por ejemplo, enfrentar el cáncer por el que las ciudades mexicanas se están despoblando en sus centros o por el que se someten a la servidumbre del automóvil; romper el control de los partidos y poder elegir a los más capaces para dirigir un gobierno, lograr que los ciudadanos y el gobierno sean parte de un mismo barco. Apostar por la ciudadanía para dignificar la política desde el respeto de las libertades. La apuesta por una ciudad que encuentra en la dimensión de lo público el espacio de la igualdad entre los ciudadanos.
Tales son algunas de las frases que se pueden extraer de esta conversación para Mundo Nuestro de la urbanista poblana Assenet Lavalle con Miguel Treviño, el economista y periodista que desde la candidatura independiente logró gobernar por dos trienios (2018-2024) el municipio de San Pedro Garza García, aledaño a Monterrey, en Nuevo León, quien, con la publicación de su libro Contracorriente, Por qué y cómo entrarle al reto de rescatar tu ciudad (Aguilar, 2025) nos ayuda a entender que es posible no solo imaginar sino construir en la realidad un mejor país para todos.
Aquí la conversación.
Assenet Lavalle: De entrada, preguntarte por qué el nombre de contracorriente en tu libro.
Miguel Treviño: Es un nombre que le viene muy natural a una historia que empieza con un ciudadano que creyó que valía la pena competir contra un partido que había ganado 30 años seguidos. Que decían que era el municipio más panista de México y en donde incluso mis amigos me decían que no iba a ganar. Y además con una visión de ciudad que retaba el estatus quo. Luego, pues todo el gobierno fue contracorriente, hacer proyectos de regeneración urbana que tenían décadas necesitándose, pero que no se habían hecho. El contexto histórico, la pandemia, tantas cosas que fue realmente pues ir contra lo que había predominado.
AL: ¿Crees que esa cuestión de ir contracorriente es también el punto de partida para transformar las ciudades?
MT: Hay un patrón común en las ciudades mexicanas, en donde si pudieras escoger un dato estadístico que se puede verificar, las ciudades mexicanas están despoblándose en el centro y creciendo en la periferia. Eso es un cáncer, es lo peor que le puede pasar a una ciudad.
En el centro está la infraestructura, está lo ya construido, está la posibilidad de preservar el patrimonio histórico y en la periferia no hay nada. Se vuelve económicamente una bomba de tiempo. Entonces, es un dato nada más. Y eso se da en parte porque nuestras ciudades están al servicio del automóvil, más en el norte que en el centro y sur del país y hay que ir contra esa corriente en donde la aspiración, el nivel más alto desarrollo en la mente de mi generación y de las anteriores es tener tu automóvil. Eso eh eso no propicia buenas ciudades.
AL: ¿Qué significa llegar como candidato independiente y después seguir manteniendo esa categoría ya en gobierno?
MT: Significa ciertas dificultades y obstáculos específicos, pero sobre todo muchas ventajas que están para aprovecharse.
AL: ¿Más ventajas que desventajas?
MT: Sí. Sobre todo a nivel municipal. Es la posibilidad de armar un equipo con la libertad para elegir a la gente más capaz, aunque no vengan del servicio público, sin presiones partidistas ni compromisos de campaña. Significa el tener como punto de partida la credibilidad de los ciudadanos en un contexto nacional de descrédito de los partidos políticos.
AL: ¿En el día a día tú veías esa apuesta que tenía la ciudadanía en ti y en tu gobierno por el hecho de ser independiente?
MT: Sí, yo veía una relación conmigo diferente a la relación que tienen los ciudadanos con otros políticos relevantes, incluso para su contexto local, puede ser un diputado local, un diputado federal, gobernador, senadores, la relación conmigo era la relación con alguien que era parte de la comunidad. Incluso cuando estaban enojados conmigo. O sea, esta relación no era para para alabarme y para decir que estábamos contentos, sino también era para reclamarme. Pero aún en el reclamo había una situación de respeto y un reconocimiento de que estábamos en el mismo barco. Es que yo podía estar haciendo obras que generaron molestias, pero nunca había la duda de que yo estuviera haciendo algo para favorecerme personalmente o en contra de lo que yo creía conveniente para la comunidad, y eso queda un crea un sentido de comunidad muy muy padre, ¿verdad?, de revitalización de la política y de dignificación de la política. Entonces, por supuesto que eso es oportunidad.
AL: Supongo que también de alguna forma la ideología no estorba, ¿no?
Es muy común que un gobernante si llegó por la izquierda eh ejecuta algún tipo de acción política, lo que la plantea, lo que sea y al rato se le reclama porque eso no va de acuerdo con los principios de su partido. Tú no tenías eso…
MT: Sí, yo no tenía eso. También hay que decir que la gestión de una ciudad, por supuesto que hay elementos ideológicos que te llevan para un lado o para otro, pero en general es una cosa mucho más práctica. Claro. Una hay un exalcalde de Nueva York Fiorello LaGuardia decía, “No hay una manera demócrata o republicana de barrer la calle.” Claro. Hay que tener la limpia, punto.
AL: ¿Cómo te defines tú ideológicamente?
MT: Yo me considero alguien de centro, eh creo en las libertades, o sea, para mí lo más importante es respetar las libertades y en eso está el propiciar condiciones de más justicia para que todos tengamos la libertad de aprovechar la ciudad, por ejemplo. No me ubicaría en ninguno de los dos extremos.
AL: Sí, y qué bueno que lo dices porque tampoco hay nadie realmente apolítico. Tú vienes también de una parte de acción ciudadana, ¿no? Y de hecho en el libro hablas mucho de la Acción Ciudadana. ¿Cómo se ve eso en el día a día de gobierno? El tema de incluir a la a la ciudadanía, el pensar que no se trata de estarle consultando cada acción de gobierno, ¿no? Pero sí incluir este tema eh y supongo que algunas organizaciones también ¿De repente hubo tensiones? ¿Cómo considerar esa acción en el día a día de tu gobierno.
MT: Para mí una de las cosas más importante de resolver en México, en esa conversación sobre la participación ciudadana, es cómo clarificar de qué se trata y de qué no se trata. Para mí la participación ciudadana no se trata de que el gobernante le pregunte todos los días al ciudadano qué hay que hacer. Pues para eso te elegimos. O sea, yo tengo muchas cosas que hacer llevando el sustento a mi casa, manteniendo a mis hijos, como para que me estés preguntando qué tienes que hacer.
AL: Y muchos decimos, además yo no soy experto…
MT: Además, gestionar una ciudad, la seguridad, la obra pública, las tareas de prevención, la vialidad, son asuntos técnicos.
AL: ¿Que sí consultabas entonces?
MT: Hay proyectos específicos, un programa de trabajo, no es un proyecto que son extraordinarios para que participe el ciudadano porque además tiene las mejores soluciones, por ejemplo, presupuesto participativo. San Pedro es un referente en México en presupuesto participativo porque nos lo tomamos en serio, porque tiene toda una metodología, o sea, no es una cosa nada más de opinión, tiene toda una metodología en donde el ciudadano en su entorno más inmediato es quien mejor entiende lo que necesita la ciudad. Yo pongo ejemplos de parques cuya existencia yo no sabía y que los ciudadanos lo tomaron, hicieron un proyecto con arquitectos propios y lo transformaron de una manera que a mí como autoridad no se me hubiera ocurrido, porque ellos viven ahí. Por ejemplo un proyecto de una parada de autobús.
AL: Qué relevancia tiene, ¿por qué?
MT: Porque los vecinos viven ahí y se dan cuenta que los usuarios del transporte público están ahí sin tener dónde sentarse, sin sombra, porque lo están viendo. Entonces, es muy padre cómo los ciudadanos construyen una mejor ciudad a partir de los problemas que están a su alcance como ciudadano, no de los problemas técnicos que le corresponde resolver al alcalde. Y luego hay todo otro ámbito de participación que tiene que ver con consejos específicos para darle seguimiento a acciones de gobierno que son de largo aliento. Por ejemplo, yo inicié un proyecto para transformar la avenida más importante en el eje poniente-poniente de la ciudad que es la avenida Vasconcelos, pero a mí me alcanzó a hacer dos tramos y dejé el proyecto arquitectónico para el resto. Entonces creo un consejo de personas muy respetadas que conocen la importancia para que le den seguimiento.
AL: ¿Y lo siguen mirando, lo siguen viendo?
AL: Pues en ese caso no sé. Donde sí lo siguen consultando es San Pedro Parks. La aportación que más se reconoce a la gestión que yo encabecé tiene que ver con los parques. Creamos un organismo de gestión de los Parks y ese organismo tiene un órgano de gobierno con siete ciudadanos sin cargo público y seis funcionarios. Ese órgano sigue funcionando. Y esa es una participación muy intensa porque son quienes nombran al director del organismo y quienes están pidiendo cuentas. Entonces, ya estamos hablando de participación a otro nivel, pero porque son ciudadanos con un conocimiento específico del reto que les pusimos en la mesa.
AL: Quienes nos dedicamos a a las cuestiones territoriales sabemos que los procesos en algún momento tienen que ver directamente con participación, Sin embargo, tendría que ser desde la gestación misma de los proyectos, tal vez habría que explorar la posibilidad de, por ejemplo, estas normas oficiales mexicanas que elaboró SEDATU en la administración pasada, el gobierno pasado, ya que emitieron tantas normas Tal vez pensar si no habría que poner la participación en una norma, ¿cómo se hace? O sea, ¿qué porcentaje de la gente, cómo se elige a la ¿quiénes deben estar sí o sí?, hacerlo como más científico, ¿no?
MT: Sí, yo coincido contigo, creo que hace falta tomarnos el tema de la participación con un enfoque más de diseño de los mecanismos específicos que la hacen más productiva y que ponen al ciudadano en el lugar preciso donde tiene que algo que aportar y no ni sobredimensionar, ni su subdimensionar su participación.
AL: Háblame de los retos que tuviste por un lado con las organizaciones sociales si es que las hay, que sí, supongo que sí hay va muchas, de los retos en sí con la gente. ¿En qué momentos no te querían como eso que mencionabas antes? Háblame de las tensiones, ¿cómo fue eso?
MT: La mayor tensión se generó alrededor de la construcción de un carril confinado para circular en bicicleta en la avenida Alfonso Reyes. Esa esa fue la mayor tensión. Y también hay grupos a favor que se manifestaron, pero sí fue lo que más me distanció de una parte de la comunidad.
AL: ¿Y cómo asumiste esa ese costo? Políticamente me refiero.
MT: Fue un proyecto mal gestionado de mi parte, mal gestionado en términos, sobre todo de la relación con la comunidad, de todos los proyectos que hice en seis años, ese fue el que más aprendizaje me dio por los errores que cometí, que cometí en lo personal. Y eso pues me implicó cargar con un costo político, en cierto caso lo vi hasta el final de la administración, hubo gente que se quedó enojada por eso. También la comunidad se puso muy nerviosa al principio que vivimos una crisis de seguridad, pues de ciertas condiciones que heredamos de la administración pasada, pero que a mí me tocó enfrentar un momento de tensión. En general las organizaciones de la sociedad, como son organizaciones de injerencia sobre toda la metrópolis o del estado y como es el mundo del que yo vengo y pues en general compartimos causas en torno a temas de la ciudad, de los derechos del ciudadano. Siempre llevé buena relación. Las situaciones de atención de parte mía con los ciudadanos, no era tanto con las organizaciones, sino con los ciudadanos que actúan más en el ámbito territorial de las colonias, liderazgos, ese ese eran mis posiciones de tensión en ciertos momentos. Comerciantes, por ejemplo, porque los proyectos pues generaron un costo. Los proyectos de transformación urbana tuvieron un impacto en los comercios, pues en la medida en que se baja bajaba la actividad.
AL: Hablando de retos, a mí a mí me encantan como urbanista los proyectos de ciclovías, de transporte público, me encanta eso, pero no dejo de mirar que siempre hay estas partes más retadoras, ¿no? Volvemos al punto así como más complejo y que de repente tal vez no lucen tanto. Yo me quiero referir a asentamientos informales, que sé que los hay en San Pedro Garza García, los hay, Lucio Blanco, algunas colonias ahí alrededor del del río. Hay vivienda precaria, San Pedro Garza García no se no se diferencia mucho de cualquier otra nuestra en una ciudad de Puebla que también enfrenta desigualdades enormes, También está este urbanismo este desarrollo urbano voraz, y en medio la corrupción. ¿Cómo enfrentaste tú a lo largo de tus dos gobiernos estos dos San Pedros?
MT: Hay tantas cosas que decir… Primero decir que a mí dio mucho gusto en cuanto a que me parecía que estaba entendiendo la problemática del San Pedro con más condiciones de marginación el que para la segunda elección, para la reelección al PAN le tomó 10 años cuando el pan gana en 88, gana en las zonas de clase media alta y pierde todas en la colonia en las colonias populares. Y así gané yo en 2018. O sea, yo le gané al pan como el pan le ganó al PRI. Y el pan le toma 10 años ganarle al PRI en las zonas populares, creando estructura y seguramente con buenas acciones también y todo. Yo para la para la para la segunda elección, o sea, en tres años le empaté al PAN en las colonias populares. Lo cual me habla de que supieron ver que mi programa era de la misma calidad de las obras públicas en una zona y otra del municipio. La mayor inversión para un parque en el municipio, en la historia del municipio, es en el parque Clouthier, que está en una zona popular. Entonces, eso para mí es muy importante en las ciudades mexicanas. A veces nos preguntamos por qué se vandaliza el espacio público. Yo no lo justifico, pero sí lo entiendo. En parte porque yo creo que hay una situación de resentimiento de la comunidad dice, “Oye, ¿por qué no me estás dando a mí un espacio?” ¿Por qué replicamos como gobernantes las desigualdades de lo privado en lo público? Las desigualdades de lo privado ahí están, pero el espacio público es el espacio de la igualdad, porque todos somos ciudadanos.
AL: Ahí nos nivelamos…
MT: Ahí nos nivelamos. Y algo muy interesante que tengo que platicarte sobre los asentamientos irregulares. Tú mencionaste Lucio Blanco, pero yo creo que más bien los últimos asentamientos irregulares en los márgenes del río fueron la colonia Luis Echeverría y probablemente Lucio Blanco.
Y fue un proyecto de regularización que fue un reto monumental. El reto de regularización más complejo que hay en el área metropolitana de Monterrey por condiciones bien particulares. Y lo platico en el libro. Primero como una historia de fracaso. Porque yo me comprometí en la primera campaña y no pude, no pude cumplir. Fui a decirles, “No pude cumplirles.” Es un nudo y ya entendí por qué en 60 años no lo pudieron deshacer. Pero luego lo agarré como sabueso y lo logramos resolver y les dimos su título de propiedad a las últimas personas que necesitaban la regularización de su tierra. Hay una zona en el oriente en el oriente, que es una es una colonia popular muy pequeñita en el oriente, en los límites con Monterrey, que se llama Canteras, en donde hay migrantes de otras partes del país, sobre todo del sur, en que todavía hay algunos asentamientos irregulares. En esa zona era la única zona de San Pedro sin agua potable. El municipio más más rico de México y de América Latina tenía una zona sin acceso al agua potable. ¿Por qué no se construía? Porque eran asentamientos irregulares. Y yo dije, no, eso no puede ser. Lo resolvemos porque lo resolvemos, y ya tiene agua potable.
AL: ¿Le entraste al tema de la vivienda también?
MT: Pues en eso, en el tema de regularización. Como como municipio no tengo facultades de construir vivienda.
AL: Sí se puede. Sí se puede. Es el caso de Orizaba… ¿Pero cómo le entraste a enfrentar estas necesidades al tiempo de que también tenías que tratar con los ricos y sus intereses? Yo siempre he visto la cuestión urbana, digamos, como una cobijita, una cobijita muy chiquita que y estamos muchos abajo con frío, ¿no? Entonces nos la estamos estirando para unos, para otros y nunca va a ser suficiente para cubrirnos a todos. ¿Pero tú sientes que en general libraste estas tensiones entre un sector de la población más vulnerable con los ricos? ¿Lo pudiste equilibrar?
MT: Indiscutiblemente San Pedro es un municipio mucho más equilibrado ahora que como lo era hace 7 años y algo muy padre es como si tú estás en el norponiente del municipio, digamos en las faldas del cerro del =bispo eh del Cerro de las Mitras, el cerro de las mitras, o sea, tú circulas por el municipio y tú no te das cuenta cuando pasas de San Pedro a Santa Catarina si estás en una calle, pero los ciudadanos de San Pedro se sienten muy orgullosos de ser de San Pedro. Porque sí te das cuenta cuando cruzas esa calle estás en el parque, o sea, el parque Clouthier, que es un parque lineal. Exactamente de la misma del mismo ancho en San Pedro y Santa Catarina y en San Pedro estás en un parque de clase mundial. Pasas a Santa Catarina y es otro otro tipo de espacio. Y el tipo de programas sociales que tienen en San Pedro, un sistema de cuidado que se llama Cuidemos Banco de Tiempo, los apoyos del DIF para los adultos mayores, un programa muy padre que se llama Red Conecta, que es trajimos el trabajo de las organizaciones que trabajan con diferentes tipos de discapacidad a las personas con discapacidad, con ciertos pases que el municipio le da a la persona con discapacidad para pagar el trabajo especializado de este. Entonces, todos estos son beneficios que tiene el ciudadano de San Pedro por el hecho de vivir en San Pedro Y porque son programas que nosotros creamos de política social. Oye, ¿por qué lo está haciendo el municipio? Porque se necesita. Oye, pero le corresponde al Estado la no sé. Pero sí sé que con el desmantelamiento del Seguro Popular la gente la está pasando muy Así mal.
AL: Esto que dices del del parque este Clouthier me recuerda algo que que escuché en Brasil, en una favela de Brasil. Que la gente decía, “Los pobres tenemos derecho a la belleza.” Hablamos de vivir en unas condiciones mejores, ¿no? porque todos tenemos derecho. Al final, por ejemplo, de los asentamientos informales, se dice, se reconoce que ahí hay una gran riqueza. Dentro de la pobreza hay una gran riqueza y es riqueza tanto económica como de capital humano.
MT: Así es…
AL: Me surgió la duda ahorita que decías, ‘en tu primer gobierno’, ¿querías reelegirte?” Es decir, dijiste Necesito más tiempo’.
MT: Sí. El proyecto estaba incompleto, el proyecto de transformación urbana estaba incompleto, ¿no? Claro que quería reelegirme.
AL: ¿Y la gente así lo entendió, queremos más de esto?
MT: Sí, las personas que me ayudaron con la comunicación encontraron la frase “Síguele Miguel.” Había gente que estaba de acuerdo y gente que no, pero al final de cuentas pues ganamos por una un margen muy amplio, o sea, había que continuar.
AL: ¿Qué sigue en tu carrera política? ¿Hay alguna intención en tu carrera política?
MT: Este trabajo de seis años es el trabajo más bonito de mi vida. Es el más retador, el de más tensión, el de más golpes, el de más sinsabores y el que más he disfrutado y me ha hecho sentir más pleno. Me encantó ser alcalde y dejar un legado. Entonces sí, sí me gustaría eh seguir eh En ese o en otros ámbitos? Sí, sí sí me gustaría continuar más adelante una carrera política. Ahorita Estoy donde quiero estar. Me encanta el dirigir la escuela de posgrado en Administración Pública del TEC, formar a los jóvenes que necesitamos en el servicio público. Me gusta mucho estar en contacto con alcaldes de todo el país compartiendo lo que nos funcionó en San Pedro, pero sí me gustaría emprender un proyecto político más adelante.
AL: ¿Cómo enfrentaste los poderes fácticos? Y quiero ponerte un ejemplo, si conocías la situación de Puebla como zona metropolitana. Puebla tiene a su alrededor un montón de municipios, pero bueno, con quien más cercanía tenemos, digamos, son las Cholulas. Una vez que se desarrolló la periferia de Puebla de manera precaria, los grandes desarrollos se fueron a San Andrés, un poquito a San Pedro, pero más a San Andrés. Lomas de Angelópolis, hay un desarrollo grandísimo, que es este pues además es esto este modelo de clúster cerrado y luego dentro cerrados, ya se acabaron, digamos, el suelo de San Andrés, este este desarrollo, grupo Proyecta, una empresa y ya están yéndose a otro municipio con una economía prácticamente primaria, solo este algunos cultivos eh con un desgobierno desde hace mucho tiempo ahí por eh debido a eso llegó o un grupo, Antorcha Campesina, a gobernar y en medio de ese caldo de cultivo, pues están llegando este desarrollo. Entonces, hay grupos fácticos, Antorcha Campesina, grupo proyecto y demás. ¿De qué manera enfrentaste poderes así y si lo lograste
MT: sí, es uno de los retos mayores. Y creo que la razón por la que no hay buenos gobiernos en México es porque sobre todo desde el municipio se les teme a los poderes fácticos en el mejor de los casos o bien estás arreglado con los poderes fácticos. Nosotros defendimos el orden en desarrollo urbano, por ejemplo, que es donde más manifiestan los poderes fácticos en un municipio donde la tierra vale muchísimo porque no autorizamos y cancelamos construcciones de muchos años ya construidos, cientos de millones de dólares metidos…
AL: y ¿Se demolieron?
MT: Se demolió el puente de acceso porque la batalla le Digo ahí más de 40 procesos, en uno de los casos más de 40 y con un caso, con otro y con otro, ¿y por qué no sé por qué no se enfrentan estos poderes fácticos?, la verdad que lo entiendo. Yo ahorita como exalcalde estoy viviendo las consecuencias de haber entrado esas batallas. O sea, yo le tengo que dedicar tiempo con abogados a defenderme de una batalla por preservar el orden, por hacer valer la ley. Entonces, sí es pesado. Sí es pesado en un municipio como San Pedro, como los hay otros. Sí, y ese es el costo de defender la ciudad, de defender el derecho a todos a la ciudad, de defender el derecho a nuestras montañas. Pero sí es costoso.
AL: Sí, aquí tenemos esta historia, Puebla tenemos por un lado gran riqueza, tenemos esta parte de San Andrés con edificios altísimos y de gran plusvalía y sobre una vialidad importante que conecta Puebla con una de las Cholulas, el precio está en dólares. Pero por otro lado tenemos unas cifras que recién daba el secretario de desarrollo social del municipio de 40% de la población en pobreza y pobreza extrema en Puebla.
AL: Ya para terminar Hay una cosa que sí, que sí te quiero poner como un ejercicio. ¿Qué me contestarías si te digo que me da la impresión de que algunas cuestiones no las dejaste amarradas bien, como un andamiaje institucional legal normativo en San Pedro? El tema de las densidades y coeficientes que le llaman ustedes optativos y que el siguiente alcalde, que ya falleció tumbó, tumbó fácil. ¿Y qué me dirías de las demás cosas que han estado tumbando porque a su decir, a lo que leí, es que no se conformó el fideicomiso a donde se iban a ir a dar la movilización de plusvalías y que por lo tanto era algo discrecional?
MT: Mira, en el tema de los planes parciales con los coeficientes optativos hay diferentes planes parciales, en el caso del distrito Centro Valle quedó completamente terminado, en el caso de las calzadas también. En el caso de El Casco es un proceso que llevó todo un año, en todo vamos a todas las aprobaciones, la inicial con el Congreso, el dictamen de congruencia del Estado, la aprobación del cabildo al final y luego faltó la publicación por parte del gobernador. Cuando ya estaba en el periodo de transición. No lo quiso publicar.
AL: ¿Eso fue lo que faltó?
MT Eso fue lo que faltó. Lo echó para abajo porque no estaba de acuerdo con la generación de densidades y alturas.
AL: Pero si hubiera habido un andamio sólido, aunque quiera echarlo abajo está en la ley.
MT: Así es.
AL: Tal vez necesitarías otros tres años. Y te doy la razón en eso, ¿no? Tres años es nada, o sea, es un suspiro. Yo personalmente sí pensaría que los gobiernos municipales debieran durar los seis.
MT: Yo también, por lo menos que se mantenga la reelección.
